专访｜越南福音联盟副秘书长林天禄牧师（下）：越南教会的力量在于合一

（续：越南福音联盟副秘书长林牧师（上）：我的家族信仰故事——从汕头到西贡 从佛教徒到信耶稣）

林天禄（Lam Thien Loc）牧师是一位越南的福音派领袖。他在毗邻胡志明的同奈省（Dong Nai Province）牧养一间堂会，同时担任越南卫理公会（Vietnam Methodist Church）主席、越南福音联盟（Vietnam Evangelical Alliance）副秘书长兼教育部主任，并曾在葛福临牧师2023和2024年于越南的布道会上担任翻译。日前，他接受了基督时报的专访，讲述了他的家族和他自己的信仰故事（阅读可按此），同时也对有关越南基督教特别是福音派教会的情况等问题进行了回答。

问：近年来，我们听到越南当地牧者在国际基督教聚会中见证，尽管面临压力和挑战，越南在过去几十年里发展迅速，基督徒人数明显增加了，越南教会正在经历复兴。您在越南服事多年，能否简单介绍一下越南基督教，特别是福音派教会的现状？

答：1975年至2005年之间，教会曾面临过一段非常挑战的时期。许多教会、神学院都被关闭，我大哥上学的神学院也被关了。因此，牧师、传道人以小组的方式聚集，一起祷告如何向人传福音。

当越南开始更多对外开放之后，宗教政策也发生了很大变化。自2005年起，越南开始给宗教团体发放执照，包括对基督教会也是这样管理。

目前，政府发放三种不同的执照。对基督教会而言，最基础的级别是地方教会聚会敬拜的执照。每周当地人在教堂或有执照的家庭聚会，但对人数和外部人员有限制。中级的执照是向国家执照的一种过渡，宗派执照。当教会在不同省市有更多教会，可以成为宗派。已经有中级执照的宗派可以申请全国级别的执照，但任何想要申请全国级别执照的宗派都需要等待至少五年，因为过程中需要等政府的检查。例如，如果一个宗派有50个地方教会，政府会花时间检查50个地方教会看是否属实。

在越南，基督新教有11个宗派获得了全国级别的执照，可以在全国范围内在政府的许可下开展活动。因此，在许多地方，我们可以聚集起来做培训，装备基督徒给人传福音。

这些聚集让我意识到，每次教会能聚集敬拜时，教会就增长。我们为上帝完美的计划和事项的发展而感谢。会众被教会领袖动员、激励，聚集起来敬拜、学习上帝的话语、爱上帝、爱人以及传福音，教会自然的增长了。在许多地方，教会以小组的形式在增长。从小组开始，去传福音，人数增长后就成为教会。这就是为什么如今我们试图尽可能联合更多越南的教会。

目前，在越南有100多个不同宗派和独立教会。现在我们联盟（越南福音联盟，VEA）有近40个会员，其中有9个是获得全国级别的执照的宗派。联盟中有许多大宗派，有的宗派自己就有数十万成员。我们邀请并试图连接教会，成为越南基督的身体。因着合一、教会之间的伙伴关系以及共享资源，在过去阶段中联盟成员有了增长。

问：在服事越南本地地方教会的这些年里，您认为越南教会未来健康发展最关键的因素是什么？

答：这个问题正是我们作为教会领袖正在关心、考虑、讨论和要计划的关于未来的事。就我个人而言，我认为教会需要合一，不要分裂，而是团结合一。从领袖到平信徒领袖到会众，都应该合一。

我们需要共享资源，而不是等待外国人的帮助来让教会成长。我们需要合一，分享我们已经有的资源。我们应该用自已的双脚站立，我们要信靠主一起站立，一起合作。我们一起传福音，一起做门徒训练，一起共享资源。我认为这是越南教会更加强壮成长的最佳方式。

因为此前多年在压力的环境之下，许多越南教会寻求外界的帮助。但现在是教会要走到一起的时候，一起共享资源。我们这样做时，上帝会祝福！

当然，我们需要外部的代祷，我们需要一些外部的支持和帮助。但那不是主要的。重要的是越南的教会必须合一以及建立伙伴关系。所以我认为这是最好的方式，我们需要一起祷告、一起做事、一起分享。

问：您认为越南教会现在主要面临的挑战是什么？

答：许多教会都面临着许多不同挑战。其中一个是越南金融危机带来的挑战，现在教会成员以及整个越南都在面临经济的复苏，许多人必须更努力工作赚钱养活自己和家庭，养孩子，支付孩子的学费。这是教会增长面临的重大挑战之一。他们没有太多时间去让自己的灵命成长，参与服事和传福音，而是专注于工作。年长的、年轻的都非常努力工作。物质主义也影响了越南社会，他们试图过更好的生活，得到更高的教育、追求更高的生活水平等。所以他们都很努力。

问：您作为越南福音联盟的领袖之一，其中一个目标是促进越南教会合一。现实情况可能是即便教会有强烈的想合一之心，还是会面临很多问题，例如想法、立场不同带来的争执，甚至出现金钱等方面的丑闻。在促进越南教会合一时，您认为会面临哪些挑战？

答：当然，现实中，即使在一个家庭中也会有许多不同，首先父母就是不同的，兄弟姐妹间也不同，对许多事情的看法就彼此不同。但我们应该知道核心价值、核心目的——为什么我们作为一家人聚在一起？我们有相同的血，相同的父母，所以这些将一家人绑在一起。

在基督教社群中，我们应该考虑为什么我们聚在一起，我们聚在一起的动机是为了什么？那是我们主耶稣基督在约翰福音17章的心愿，他向天父祷告使门徒合一像我们合一一样。所以对我来说，这才是核心价值和核心目的。教会聚在一起，当我们聚在一起时，每个人必须谦卑自己，不是骄傲的排大小，“我的宗派强大，我是第一，你是第二、第三…”，不是这样的，我们聚在一起必须谦卑。

是的，有时我们会争吵，有一些不同视角，但最终我们都会解决这些问题，回到我们聚在一起的主要目的。所以我们必须接受我们之间的差异，但最重要的是我们为什么聚在一起？那是因为上帝要我们聚在一起作为一个身体，我们在基督的身体中彼此支持。

当然，当我们聚在一起，以小群或小的联盟存在时，矛盾相对较少。但当联盟、团契变大，更多人加入，我们可能面临一些更大的挑战。我们应该常常提醒自己以及彼此去问“为什么”，我们为什么聚在一起，合一的核心价值是什么？

很高兴即便我们是有差异的，但我们依然可以联合。就像如今的越南，越来越多宗派、教会领袖看着我们，想申请加入越南福音联盟。所以我认为合一非常重要，应该成为一个榜样，我们应该减少分裂，更多合一。这是我们专注的。

问：您除了牧养一个拥有数百人的教会外，还在越南南方福音派团契担任领袖职务。您能否描述一下越南福音派教会之间的关系？他们是如何保持沟通与合作的？

答：1996年，我们成立了越南福音派团契（Vietnam Evangelical Fellowship），我大哥是发起人之一。那时我们更关注越南南部教会的工作。但五年前（2020年）我们成立了越南福音联盟（Vietnam Evangelical Alliance），我们的工作覆盖了全国，不仅在越南南部，还包括中部高地和北部，工作涉及全国各地。

在VEF和VEA，我们的合作关系都很紧密。在VEF，我是副主席，主要关注南部工作。但在VEA，我也负责教育。VEF和VEA两个机构，我们都参与。作为宗派领袖，我们几乎每月有一次聚在一起的祷告、敬拜、分享。

有时我们一起做一些项目和活动。比如我们一起做布道项目，我们一起做青年活动，我们一起做妇女事工和其他不同事工。当我们一起工作时，这帮助我们彼此连接得更紧密。所以在我们的联盟和团契中，我们共享资源。这就是为什么我们能保持我们的社区、联盟以及团契，关系非常紧密、非常近的原因。

问：您曾亲自协助葛培理布道会于2023年和2024年在越南组织布道节庆，并担任葛福临牧师的翻译。我们从新闻中看到，这些布道节是越南数百个地方教会与葛培理布道会合作举办的。您能否分享一下在这两个布道节庆中最难忘、最充满恩典的经历？

答：实际上，关于布道节庆，有很多难忘的事情我永远不会忘记。首先，我感谢上帝通过布道节庆，让许多领袖、许多教会以及基督徒能够合一，结成伙伴关系一起工作。

最重要、最难忘的时刻是当葛福临（Franklin Graham）牧师呼召人们走上前敞开心接受耶稣基督时——我们称之为呼召。我和葛福临牧师两人站在台上（林牧师是翻译），当我看向人群时，很多人走上前，成千上万的人离开座位走到我们安排的空地上。你知道的，在那个时候，成千上万的人想那样做。我的心永远不会忘记那个时刻，我心里非常感动，看到成千上万的人走上前来接受耶稣基督，我哭了。没有人强迫他们，是上帝感动了他们。

这些是我在两场活动中经历的最难忘的事。

问：近几十年来，非洲、亚洲和拉丁美洲的教会经历了显著的增长，而包括美国和欧洲在内的许多西方国家的基督教则经历了兴衰。您曾在美国福音派神学院学习，并与那里的福音派教会互动。您认为美国教会的哪些方面值得亚洲教会借鉴？反过来，亚洲教会又应该避免哪些陷阱？此外，亚洲教会的哪些特点值得保留，可以作为全球教会的榜样？

答：对于美国教会和欧洲教会，我认为有很多好东西供我们学习和应用。1911年传教士从北美、美国、加拿大正式到来越南，我们非常感谢他们。他们牺牲自己，来到亚洲。在强烈逼迫、艰难的处境下，但他们顺服上帝，传福音。许多传教士在越南、在亚洲去世。所以我学到的以及高度欣赏西方教会的一点是他们爱上帝、爱人，不仅爱自己国家的人，他们也爱其他国家的人，爱那些未得之民。所以我们需要从他们学习爱人。所以无论上帝要我们去哪里，只要顺服前往。

美国教会和欧洲教会，他们非常注重教育。你看许多著名的大学、学校以及神学院都在美国和欧洲。甚至我自己，我必须去美国学习……因为他们有更好的教育。所以我们需要向他们学习如何发展教育。这些是我们作为亚洲国家需要发展自己的方面。

他们还专注慈善以及善行，这是耶稣常做常教导门徒的，作世上的盐和光。在美国可以看到很多慈善机构，它们不仅服事在美国的社群，还服事许多不同国家有需要的人——送衣服、送钱、送药、送许多他们能提供的支持帮助。所以我们需要默想和模仿，并且从他们学习好的东西之后要实践。

但同时，有些东西我们应该避免，就像每个国家、每个人、每个民族都有优点和一些弱点。所以对于弱点，我们需要避免。

今年的一次美国之行，让我在许多方面感到很震惊。我看到现在美国许多的教会非常自由化，他们接受同性婚姻、接受LGBT，他们接受堕胎和许多事情。在一些教会，他们的牧者说“哦，我们不再是基督徒了”。这些都让我非常震惊，他们在教堂建筑前挂着教会名字，但里面的牧者说“我们不再是基督徒了”，“我们不再教导、讲解圣经”。然后我问他们，“你们教什么？讲什么？”他们说关于社会实用的东西，比如知识、技能和一些其他信息，但不是圣经。所以非常自由。他们不向主祷告，不关心圣经学习。

我认为那是我们需要避免的，我们必须保护教会免受自由化。我们需要保守，我们需要保守福音派传统。我们需要专注于上帝的工作、专注于圣经，上帝的话语对我们作为教会是最重要的。所以我鼓励我们的会众学习圣经，学习祷告，以便我们能在上帝和主面前保持正确信仰，能作世上的盐和光。

问：您认为亚洲教会有什么可以贡献给全球教会？

答：首先，我认为我们需要为全球的教会献上我们的祷告。我们需要为西方世界的教会更多祷告。是的，我们需要祷告。

然后我们需要作好榜样，为教会做盐和光，包括美国、欧洲的教会。我们需要信靠上帝，保持对主耶稣基督的信心，在信仰上不能像欧美那样变得自由化，我们确信上帝会在我们这些亚洲的教会做一些非常重要的事情。所以，曾经是西方教会来到亚洲给我们分享福音，现在是时候让亚洲的教会回到西方世界去传福音，向人们分享耶稣的救恩了。

问：您希望全球教会为越南教会提供哪些支持或帮助？

答：首先需要代祷，我们坚信祷告的力量，我相信当我们祷告时，上帝会做伟大的事；其次需要教育支援——可以通过一些短期培训来装备信徒；还需要在青年事工、儿童事工、女性事工、慈善等多领域开展国际合作，需要很多资源来帮助越南社区。我们需要团结越南教会在内部共享资源，但我们也相信世界上的教会也是基督身体的一部分，所以我们不做例外，而是保持对外连接。

所以一方面我们试图联合越南的教会，另一方面我们想要与世界上的教会合作。包括我自己，我与教会、教派领袖、基督教机构、许多不同国家的组织都有很多联系，我们努力收集和共享资源。这就是我们作为基督的身体在全球所需要的。

问：您对中国的基督徒有什么话要说吗？

答：比起越南血统，我骨子里更多的是中国血统（林牧师四分之三的血统是华人）。我的日常饮食也更偏向中国口味，我也长期为中国代祷——为中国政府、基督徒与非信徒祷告。带着这样的心，我祝愿中国教会在主耶稣里坚立。无论在什么情况下，仍然保持对主耶稣基督的信仰，并热爱上帝，因为我们正处于末日，所以要爱人并与人分享福音，我们不知道耶稣基督什么时候再来，但我们所做的，是执行我们主耶稣基督的伟大使命，将福音传到地极。因此，要去分享福音，要爱上帝、爱人，要去给予。

我希望中国和越南之间的关系能够变得更好，如果两国政府更近，两国人民也可以走得更近。这就是我对中国教会的祈祷和希望。我会继续为中国祷告。